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자유게시판   HOME > 커뮤니티 > 자유게시판 > 자유게시판
같은 모델, 사이즈의 프레임셋들에도 강성 차이가 있는 것 같군요 20-04-10 21:52
호박님
첨부파일 : IMG_6291.jpg , IMG_5868.jpg
어떤 이유로 작년 가을에 구입한 프레임셋(Meteor Red 도그마 F12)을, 동일한 모델, 사이즈의 프레임셋(Osium White)으로 교체했는데(자전거의 구성품들을 그대로 새 프레임셋으로 옮김), 첫째 사진 프레임셋의 강성이 더 높게 느꼈습니다. 강성을 측정하는 기계를 사용해 수치들을 측정한 것은 아니고, 댄싱시 둘째 사진의 프레임셋보다, 첫째 사진의 프레임셋에서 뒤틀림이 더 적었다는 점이었습니다 (과체중이란 점이 도움(?)이 된 듯 합니다). 샵의 미캐닉에게 문의하니, 동일 프레임셋들에도 강성 차이가 있을 수 있다는 이야기를 들었습니다. 어떻게 보면, 카본 프레임셋 제작시 수작업이 일부 들어가는데, 이런 작업들이 동일할 수 없기 때문에, 이런 강성 차이가 발생하게 마련인지도 모르겠습니다. 일단 새 프레임셋의 강성이 더 높아 다행이었습니다.
 
 
lancia97  2020-04-10 22:01:49  
진정한 자믈리에로 인정합니다
호박님  2020-04-10 23:21:39  
lancia97《 감사합니다. 그냥 로뚱 아재입니다 ㅎ.
그냥인간아님  2020-04-10 22:04:17  
페인팅 때문에도 차이가 있을 수 있죠
호박님  2020-04-10 23:30:07  
그냥인간아님《 페인팅 차이가 원인들 중 하나가 될 수 있는지는 잘 모르겠군요 ㅎ
basic1  2020-04-10 22:10:50  
......
구름비  2020-04-10 22:33:33  
타막 sl5 개발할때
원래 사이즈마다 강성이 약간 다를수 있는데 sl5는 모든 사이즈 강성이 똑같이 설계했다고 광고 하긴 했습니다.

하지만 일반인이 느끼기엔....
호박님  2020-04-10 23:22:24  
구름비《 체중이 일반인들보다는 더 나갑니다 ㅎ
쉴땐쉬자  2020-04-10 22:41:35  
ㅎㅏ....
스펠I선웅  2020-04-10 22:42:46  
더 좋아져서 다행이네요!
호박님  2020-04-10 23:22:55  
스펠I선웅《 감사합니다. 다행이라 생각합니다.
EyEr  2020-04-10 23:01:08  
몸이 토크렌치이신가봐요
호박님  2020-04-10 23:23:14  
EyEr《 그냥 체중이 꽤 나갑니다 ㅎ
도싸는답이없다  2020-04-10 23:05:10  
원사 재단을 제외한 모든 카본프레임 작업은 수작업으로 이루어지죠
보통 몰드에다가 정해진 원사 조각을 부위당 몇겹을 겹쳐서 만드는데 여기서 바로 브랜드들의 기술력이 들어가죠
특정부위에 몇겹을 겹쳐야 최대한 가볍고 튼튼하게 만들지 말이죠 접착방식도 그냥 손으로 붙이는가하면, 기계로 압착하거나 하는등 여기서도 브랜드별로 기술력이 나뉩니다

하지만 암만 수제작이여도 부위별로 같은겹의 원사가 들어갑니다 차이점이라면 접착제의 양 정도가 있겠네요

예상컨데 이러한이유라 강성 차이가 난다해도 최대 3뉴턴정도일텐데, 뭐....

자믈리에 ㅇㅈ합니다
호박님  2020-04-10 23:28:11  
도싸는답이없다《 새 프레임셋 자전거를 타보면서 뒤틀림(또는 찌그러지는 정도) 차이가 느껴져 약간 놀랐습니다. 체중 때문에 뒤틀림을 상대적으로 더 잘 느끼지 않았을까 합니다.
엄스트롱1  2020-04-11 10:28:44  
도그마가 품질관리도 안 되는 쓰레기 이거나,

님의 기분탓이거나

둘중 하나인 상황인데
제 생각에는 후자일것 같네요.
호박님  2020-04-11 10:44:25  
엄스트롱1《 카본 자전거 프레임셋의 품질관리가 "쓰레기"가 되는 기준이 뭔가요?
엄스트롱1  2020-04-12 07:46:13  
호박님《 같은 모델, 같은 사이즈의 프레임들이

사용자가 체감될정도로 현저한 강성차이가 있다면,

그건 쓰레기가 맞습니다.
호박님  2020-04-12 08:14:20  
엄스트롱1《 위에 없던 "현저한"이 바로 위 댓글에 갑자기 들어갔는데, "현저한"을 삭제하고, "같은 모델, 같은 사이즈의 프레임들[에] 사용자가 체감[할] 정도로 강성차이가 있다면" 이런 프레임셋들도 쓰레기인가요? 만일 그렇다면, 그 기준은 누가 어떤 근거로 정한 건가요?
엄스트롱1  2020-04-12 18:20:33  
호박님《 체감가능한것이 현저한 강성차이입니다.

어느정도 차이나서는 체감하기 힘듭니다.

비비강성 1N/mm 차이 체감할 수 있나요?
호박님  2020-04-12 18:48:57  
엄스트롱1《 다시 질문합니다만, 같은 모델, 같은 사이즈의 프레임들에 상당한 체중의 사용자가 댄싱할 때 체감할 정도로 강성차이가 있다면 (원글의 사실관계에 부합되도록 앞 문구를 수정함) 이런 프레임셋들이 쓰레기라는 기준은 누가 어떤 근거로 정한 건가요?
엄스트롱1  2020-04-12 19:00:19  
엄스트롱1《 그러니까 상당한 체중으로 밟는다고 체감될만큼 동일제품의 강성 차이가 난다면 그건 쓰레기 맞다니까요?
같은모델의 강성이 그렇게 차이나는게 말이 되나요?

그리고 제 댓글은 도그마가 쓰레기라는 글이 아닙니다.
도그마는 정상이고 님이 이상한 사람이라는 댓글입니다.

또한 그건 저만의 의견이 아닙니다.
위에 달린 댓글들을 보세요.
자믈리에, 토크렌치, 하.., ...
모두 님을 비꼬는 댓글들입니다.
호박님  2020-04-12 19:05:36  
엄스트롱1《 댓글 연결이 안되어 여기에 다시 댓글을 답니다만, 님 주장의 근거가 없으므로 인신공격을 하는 군요. 이런 것을 일컬어 논리적 자살이라고 합니다. 아래 댓글에서 님은 "... 말이 되나요?" 외에는 아무런 답변을 못하고 있습니다. 그렇다면, 같은 모델, 같은 사이즈의 프레임들에 상당한 체중의 사용자가 댄싱할 때 체감할 정도로 강성차이가 있다면 (원글의 사실관계에 부합되도록 앞 문구를 수정함) 이런 프레임셋들이 쓰레기라는 님의 주장은 근거가 없는 것인가요? 근거없는 주장을 하는 사람은 이상한 사람이 아닌가요?
엄스트롱1  2020-04-12 19:46:18  
호박님《 제 주장은 도그마가 쓰레기라는 주장이 아니라니까요?
체감할 수 없는 부분을 자기만의 세계에 갇혀서 체감된다며 글을 쓰고 있는 님이 이상한 사람이라는 주장입니다.

60N/mm남짓 되는 비비강성에서 와 이거 강성이 다른데?
라고 체감될 정도로 개체별 차이가 있다면
그건 현저한 차이가 맞습니다.

그리고 프레임의 특성 중 가장 중요한 특성 중 하나인 비비강성에 개체별로 현저한 차이가 있다면 그건 쓰레기가 맞습니다.

하지만 그럴리가 없죠.

그래서 결론은 님이 이상한 사람이라는 겁니다.
저뿐만 아니라 위에 여러사람들의 생각이 그렇습니다.
호박님  2020-04-12 19:52:52  
엄스트롱1《 위 두 개의 F12 프레임셋들의 자전거들에서 상당한 체중의 사람이 댄싱을 했을 때 뒤틀림 차이를 체감할 수 없다는 님의 주장의 근거는 무엇인가요? 내가 이상한 사람이라면, 근거없는 주장을 하길래 근거를 제시하라고 했더니 인신공격이나 하는 님은 뭔가요?

"저뿐만 아니라 위에 여러사람들의 생각이 그렇습니다."라고 말한 근거는 무엇인가요? 다른 사람들은 님에 대해 어떻게 생각할 지, 스스로 부끄럽지 않은 지 궁금하군요.

그리고, 다음 질문 자체를 이해하지 못하는 것 같은데, 다시 질문합니다만, 같은 모델, 같은 사이즈의 프레임들에 상당한 체중의 사용자가 댄싱할 때 체감할 정도로 강성차이가 있다면 이런 프레임셋들이 쓰레기라는 기준은 누가 어떤 근거로 정한 건가요?
엄스트롱1  2020-04-12 20:07:26  
호박님《 답답하네요.

강성 차이가 있어서는 안 될 제품들에 강성차이가 현저하다면 그건 쓰레기가 맞다니까요?

애초에 설계할때 강성, 무게를 모두 정해놓았고, 그에 맞게 생산을 하는데 정해진 강성에도 불구하고 제품별로 현저한 차이가 있다면 그게 정상적인 제품들인가요?

강성이 60N/mm가량으로 설계된 제품에서 체감이 될정도면 엄청나게 현저한 차이입니다.
최소 5,6N/mm는 차이가 있어야 체감이 될텐데
같은 제품의 비비강성이 10퍼센트나 차이난다면 확실한 쓰레기죠.
호박님  2020-04-12 20:16:20  
엄스트롱1《 근거를 묻는 사람이 더 답답할까요, 근거를 제시하지 못하고 주장만 하는 사람이 더 답답할까요?

F12 프레임셋들 제작시 피나렐로가 허용하는 강성의 범위가 얼마인가요?

"...맞다니까요?"가 "같은 모델, 같은 사이즈의 프레임들에 상당한 체중의 사용자가 댄싱할 때 체감할 정도로 강성차이가 있다면 이런 프레임셋들이 쓰레기라는 기준은 누가 어떤 근거로 정한 건가요?"의 답변인가요? 해당 기준과 기준 제시자가 누구인지 님이 밝히지 못한다면, 이 주장(같은 모델, 같은 사이즈의 프레임들에 상당한 체중의 사용자가 댄싱할 때 체감할 정도로 강성차이가 있다면 이런 프레임셋들이 쓰레기)은 님만의 갇힌 세상에서 나온 공상에 불과하다고 다른 사람들은 생각할 지도 모릅니다.
엄스트롱1  2020-04-12 20:20:26  
엄스트롱1《 F12 비비강성 60N/mm이 안 됩니다.
뒤틀림 강성이 체감되려면 5-6N/mm는 차이나야 합니다.
그럼 10퍼센트 차이입니다.
쓰레기 맞습니다.

그리고 도그마는 쓰레기가 아니라니까요?
그렇지 않은 사실을 그렇게 믿고 있는 님이 이상한사람이라는게 제 주장이고,
이건 저뿐만 아니라 위에 댓글 다신 많은 분들의 생각입니다.
"자믈리에" "토크렌치" "하.."
본인이 비난받아도 비난 받는줄 모르고 있으시니 안타깝습니다.
호박님  2020-04-12 20:30:43  
엄스트롱1《 댓글 연결이 안되어 여기에 댓글을 답니다.

다시 질문합니다만, F12 프레임셋들 제작시 피나렐로가 허용하는 강성의 범위가 얼마인가요?

"(같은 모델, 같은 사이즈의 프레임들에 상당한 체중의 사용자가 댄싱할 때) 뒤틀림 강성이 체감되려면 5-6N/mm는 차이나야 합니다."라고 한 근거는 무엇인가요?

"이건 저뿐만 아니라 위에 댓글 다신 많은 분들의 생각입니다."라고 한 근거는 무엇인가요? 다시 하는 말이지만, 다른 사람들은 님에 대해 어떻게 생각할까요?

근거없는 주장들은 우기는 것이 불과하고 부끄러운 일입니다.
엄스트롱1  2020-04-12 20:35:36  
호박님《 1번, 2번은 충분히 설명드렸으니 3번만 설명드리겠습니다.

저위에 댓글중 자믈리에, 토크렌치 보이시나요?
님처럼 체감 될 수 없는것들을 체감된다고 주장하는 이상한 사람들을 비꼬는 용어입니다.

이 내용은 제가 몇번이나 말씀드렸는데
왜 말을 해줘도 계속 그러시나요.
못알아들이시는건가요 아니면 못알아듣는척 하시는건가요

근거가 됐나요?
호박님  2020-04-12 20:45:47  
엄스트롱1《 F12 프레임셋들 제작시 피나렐로가 허용하는 강성의 범위가 얼마인가요?

"(같은 모델, 같은 사이즈의 프레임들에 상당한 체중의 사용자가 댄싱할 때) 뒤틀림 강성이 체감되려면 5-6N/mm는 차이나야 합니다."라고 한 근거는 무엇인가요?

님이 위 질문들에 대한 답변을 하지 않을 경우, 지금까지의 님의 주장들은 근거없는 공상에 불과하다는 것으로 님이 인정하는 것으로 판단하겠습니다.

논리적 근거를 제시하지 못하니 인신공격이나 하는군요. 다른 사람들의 표현들에 대한 님의 주장도 근거를 제시하지 못하다면 님의 인신공격적 공상에 불과합니다. 님이 남의 머릿속을 들여다볼 수 있는 psychic 능력이라도 갖고 있나요? 님이 다른 사람들이 어떤 생각을 하는지 어떻게 알죠? 님의 현재까지의 모든 주장들은 근거가 없습니다.

교육의 실패같군요.
엄스트롱1  2020-04-12 20:54:07  
호박님《 설마 자믈리에, 토크렌치가 님같은 사람을 비꼬는 용어라는것에 대한 근거를 대라는 건가요?
호박님  2020-04-12 21:01:09  
엄스트롱1《 F12 프레임셋들 제작시 피나렐로가 허용하는 강성의 범위가 얼마인가요?

"(같은 모델, 같은 사이즈의 프레임들에 상당한 체중의 사용자가 댄싱할 때) 뒤틀림 강성이 체감되려면 5-6N/mm는 차이나야 합니다."라고 한 근거는 무엇인가요?

위 질문들에 대한 답변을 회피하는 군요. 근거가 없는 것 같으니, 답변 회피는 놀랄 일은 아닌 것 같군요.

근본적인 질문들은 회피한 채, 인신공격을 위해 다른 사람들의 댓글들을 이용하는데, 다른 사람들이 어떻게 생각하는지 님이 무슨 근거로 알죠? 위에 심지어 "하"가 비난이라고 했는데, 이 표현이 비난으로 해석되는 근거가 뭔가요? 님 앞에 보이는 것을 보고 싶은 대로만 보는 것은 님의 삶에도 도움이 안됩니다.
엄스트롱1  2020-04-12 21:16:22  
엄스트롱1《 
소모적인 댓글달기에 지치네요.
제가 다소 기분 나쁘게 댓글단점 인정합니다.

주말 마무리 잘 하시고 즐거운 자전거 생활되시기 바랍니다.
호박님  2020-04-12 21:19:19  
엄스트롱1《 일단 알겠습니다. 즐거운 주말 되시고 안전한 라이딩 하십시오.
방랑소년  2020-04-11 21:31:41  
도그마 f10의 경우 초기형과 후기형의 강성이 다르다는 투어지의 글을 본거같긴해요
호박님  2020-04-11 23:25:08  
방랑소년《 흥미롭네요. 그런 경우가 있을 수도 있을 것 같습니다.
난리  2020-04-11 23:49:00  
거짓말 좀 보태서, 지금까지 제가 돈주고 산 모든 제품을 통틀어서 자전거가 가격대비 가장 허접하게 만듭니다. 자전거 만드는 영상 보면 말이 좋아 핸드메이드지 제품을 저렇게 대충 주먹구구로 만든다는걸 뭘 자랑이라고 올리나 싶더군요. 같은모델같은사이즈라도 당연히 강성차이가 날수밖에 없어요. 느끼고 못느끼고는 개인차가 있겠지만. 그리고 생각없어보이는 설계도 참 많죠
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